台電出來喊話，李鴻源：樂見核電政策轉彎

520賴清德總統的新政府即將上場，大家最關注的就能源政策，尤其是核電廠要不要延役，同時，0403大地震過後，花蓮怎麼辦？如何重振？而近期王世堅與黃珊珊二位立委，被社子島的民眾趕出去，讓社子開發案一再的延宕，究竟社子島要如何才能有進展？這一切有關台灣國土開發及能源相關議題，今日在品觀點網路節目【觀點芹爆戰】中，主持人黃光芹特來前內政部長李鴻源來開解方，李鴻源直指，若不正視能源危機，未來台灣將面臨到產業嚴重出走，甚至到明年首當其衝就是糧食危機。而花蓮震後復興，建議可朝向藍色公路的海上遊輪旅遊，為花蓮觀光找出一條生路。

首先是今天新聞焦點，在於新北巿今天有了新的動作，因為跟中央打官司敗訴了，新北巿長侯友宜宣布，將在5 月10前核定核一廠的乾式儲存場，黃光芹表示，核電廠一直被反彈的問題，就是核料棒要放在哪裡？如今台電代表經濟部下面國營事業，也表示希望核二乾式儲存廠能夠比照合一，由此看來，能源政策會不會因此有一線曙光呢，

李鴻源表示，一直以來，民進黨政府究竟為什麼反核?至今沒有講清楚，如過去說儲存槽滿了，過去一直卡在新北巿政府，而新北巿政府又說要水土保持，審東審西，一直都不敢過。不過，現在有種氛圍，是全民都覺得終極廢核政策是錯的，包括台電也希望，開始讓核一核二核三延議，

事實上，核廢料無法處理卡關只是藉口，我都認爲，更多政黨利益，實質利益，比如說很簡單的利益是什麼，就是台電虧了4,000億，現在還要再貼1,500億，台電要虧5,500億，攏是咱的錢啊，我想問，這個差價到哪去了？

台電爲什麼虧？因爲風電一度7塊，太陽能一度5塊，核電一塊多而已，那你把一個便宜低碳穩定的電把它殺掉，硬讓台電去買一個不穩定又高價的店，這個邏輯是什麼？因此，這一次樂見專業理性面對核電。

黃光芹再問，核一核二什麼時候可以延役？

李鴻源說，四年！因爲你的報告要寫，經過一個一個程序，才有辦法研役，立馬就是4年的空窗期。然後2025年，現在核三的1號機7月將停役，2號機明年要停掉，再給各位一個數字，台灣叫做低碳電力，就是綠電加核電，現在低碳電力是16.4%，全世界排名第132名，台電的電等於髒電！那你要用台電的電，這個碳足跡就會轉嫁到你的產品，就會被課碳稅。這台電等於髒電，那台電的電炭足跡有多高呢？

李鴻源指出，台中火力發電廠5根菸囪，一年的排碳量等於紐西蘭一國，你就知道爲什麼人家要給你課碳稅，因爲你是一個不公平的競爭，我們的興達電廠等於突尼西亞一國。

現在的2號機是一定會停，爲什麼一定會停？因爲你要讓核山廠研役，你的報告在5年前就要開始寫，但是台電這個報告早就不寫了。五年的空窗期，裏面沒有備案，有這麼多貓膩。

黃光芹再問:根據你的核三核電廠的延役標準，它是非關不可？

李鴻源說，一關掉以後，台灣低碳電力的比例，剩下10％，那現在天然氣是跟不上來的，所有的太陽能風電都是跟不上來，現在只有剩下一條路，火力燒炭，我們就集體燒炭自殺！跟2050禁令碳排完全背道而馳，一燒炭的結果是什麼，第一個你的碳足跡太高了，結果是什麼，2026年歐盟要開始課碳稅，所以，台積電把三年後的綠電憑證90%買去了，就是買了贖罪券。讓台積電的數字很漂亮。所以它2026不會被課稅。

那90%的綠電憑證都被台積電買去，剩下10%的綠電憑證大家搶啊，大部分的人都搶不到，臨時就搶不到，因爲被課重稅，根本沒有競爭力，不只是課碳稅，你就死路一條，那我請問你，大企業老闆沒看懂嗎，所以大企業中有能力跑的全跑光了。

另外，黃光芹再問，0403花蓮大地震之後，特別預算本來是150億，但出了一個花蓮王現在立委傅崐萁，現在是國民黨總召，我不得不佩服他，真的是厲害一直爭取，因爲後面餘震不斷，現在是連那種專家都很難解析，爲什麼後來的餘震還有到規模6以上的。現在極淺層地震，連天龍國也都變成花蓮人感受。

黃光芹說，在中橫便道攤方有182次，通了又斷，只能機動放行，上一次大地震的沿線，不知道他怎麼走的，但是我看到是傷痕累累，針對中橫這個部分，谷關溫泉的業者，他們就喊冤的，他們的溫泉還沒到那一段，是上谷關，谷關到梨山，他們很冤，因爲全部被退定。所以震後如何復興？

李鴻源說，谷關到梨山那一段路，921斷掉了，那個地方修了斷斷了修，斷了修已經四次，第一個我們的重建預算，從民國九十年到現在5,000億了，你看2004年那條明隧道，有沒有很安全？你當然覺得很安全了，騙民衆去送死啊，我車開到一半剛好滑下來了，下面還是滑坡，其實我們工程界很早以來就悟出了一個道理，人並不能勝天。

李鴻源強調，花蓮要振興觀光，事實上還有一條路，叫做福爾摩沙路線，藍色公路，我坐過二次，從基隆港坐花蓮輪到花蓮，很漂亮。另外一個就是剛從內政部長下來，企業投資從蘇澳坐遊輪出去，然後從花蓮進來。

從蘇澳到花蓮兩個多小時，時間對旅行團來講也是可以接受的，那你今天應該是讓這些觀光客，透過藍色公路到花蓮。就不見得會受那麼大的影響，還可以從基隆到花蓮，從花蓮到綠島，綠島到蘭嶼，蘭嶼到墾丁的後壁漁港，這一條公路一規劃至少可以走3天，可以在太平洋夜航。可以發展新的觀光航路，台灣一堆有錢人要去坐到加勒比海去坐遊輪，那你爲什麼不結合日本呢？甚至兩岸關係好，也可以跟城市結合在一起，可以規劃一個五天的遊輪之旅。

李鴻源也說，第一個總統府倒了，第二個行政院倒了，那都是百年的老建築，那我們決策的人，都在那一個圍樓裏面，那真的發生狀況，誰來指揮要思考的，現在要做的是首都減壓。

看鳥克蘭及加薩打戰的，建議官員去參觀日本，要思考首度減壓，台北最大問題，房價這麼高，中低收入戶活不下去，拼命蓋社會住宿，更多年輕人跑來了，城鄉差距，數位差距，集中到台北，房價更高。一個地震安全嗎？

●遷都中台灣，李鴻源：解決高房價，高碳足跡問題

所以，遷都中台灣，鳥日高鐵站附近，地要便宜，碳足跡降1/3，台北房價降下來，中期規畫，短期規畫是蔣萬安要做的，台北新北台南最危險，土壞液化警示區。不要諱疾忌醫，去跟專業合作，去挑一個成功案例，大家都看懂。

台灣那個地方最危險？臺北新北臺南，這三個市長做什麼事情你知道嗎

臺南怎麼危險了也是土壤液化區，不是我亂講，2013年我就叫銀建署套疊出來

雙北跟台灣，好那我那時候本來要做，但是一直沒做的，這三個市長，我們不要諱疾忌醫，我們去跟土木技師工會合作，一年之內把所有的有危險的房建築物全部找出來，我們專業的來面對，然後挑一兩個政治難度比較小。這個比較有可能做到的，做出一個成功案例，大家就看懂我跟你講了。

最後針對社子島改建問題，李鴻源說，社子島的問題是，現在還是屬於二級洪汎區，這個不解禁，社子島根本不可能開放，若要開放，水利專業早就算過了

水龍頭先把關起來，提坊的高度要要升高到200年頻率，這個是一筆天文數字的錢，那誰要出？我記得李登輝時代就在討論，所以社子島的問題，真正的關鍵是會在水利署，還在中央，洪汎區解禁是水利署的執掌，不是市政府的執掌

這個東西不只是社子島，牽扯到對面的五股垃圾山，兩個是綁在一起，這就是國土規劃的重要性了。

《【LIVE 全台首播】台灣總體檢 李鴻源給解方 ft.李鴻源｜黃光芹-觀點芹爆戰139｜品觀點》

想了解更多精彩內容，歡迎持續收看《品觀點》網路節目《觀點芹爆戰》！